1: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 10:57:27.427 ID:ZBVUvJdAp
技術立国とか言うてるのに流出止まらんのだが
2: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 10:58:31.480 ID:3ovW4VGS0
海外に比べて経営層が低学歴だから
3: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 10:59:10.864 ID:+vujzw2hM
最近の日本は他人を操って金を稼ぐ事が美徳とされ過ぎている
86: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 12:27:58.056 ID:3+3IDdZI0
>>3
それは美徳とはされてないぞ
誰かの下に付き忠実に働くことが美徳とされてる
支配層は美徳とか気にしないけど下々を操るために美徳という価値観がある
それは美徳とはされてないぞ
誰かの下に付き忠実に働くことが美徳とされてる
支配層は美徳とか気にしないけど下々を操るために美徳という価値観がある
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4: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 10:59:21.767 ID:v6Zea7TC0
文系のリア充が経営して理系のチー牛を見下してるからだろ
100: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 13:15:29.418 ID:PmdfTc760
>>4
色々言われるけど根底的にはコレ
社内政治！とか言って人事決定権持ってる奴ら軒並みリア充寄りの営業出ばかり
会社的には営業も技術も必要なのに偏った結果が今
色々言われるけど根底的にはコレ
社内政治！とか言って人事決定権持ってる奴ら軒並みリア充寄りの営業出ばかり
会社的には営業も技術も必要なのに偏った結果が今
5: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 10:59:34.579 ID:LGZ4w7dX0
労働市場の需給関係で賃金が決まってないからだろ
つまり正社員のせい
岸田が終身雇用を終わりにするそうなので今後は適正な賃金水準に近づいていくはず
ただし時すでに遅い模様
つまり正社員のせい
岸田が終身雇用を終わりにするそうなので今後は適正な賃金水準に近づいていくはず
ただし時すでに遅い模様
11: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:06:10.916 ID:ZBVUvJdAp
>>5
ぶっちゃけ終身雇用なくしても首にはならんぞ
ぶっちゃけ終身雇用なくしても首にはならんぞ
14: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:08:36.910 ID:LGZ4w7dX0
>>11
事業単位で不要な事業を部門ごとクビにしたり必要な事業を部門ごと新設したりはできるようになるよ
その結果として不要な人はクビになるよ
個人が優秀か無能かはあまり関係ないよ
事業単位で不要な事業を部門ごとクビにしたり必要な事業を部門ごと新設したりはできるようになるよ
その結果として不要な人はクビになるよ
個人が優秀か無能かはあまり関係ないよ
18: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:10:38.614 ID:ZBVUvJdAp
>>14
それはそうだな
事業部ごと切り離すのは今も結構やってるけど効果的だよな
それはそうだな
事業部ごと切り離すのは今も結構やってるけど効果的だよな
6: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 10:59:48.707 ID:fVQYZ/Xed
経営者が自分が儲かればそれで良し自分より下は皆奴隷
こんな考えだから
こんな考えだから
7: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:04:21.118 ID:uJLxJvoW0
>>6これは別にどこも変わらないと思うけどね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね
儲けるために技術者に金を出す発想がないのと、奴隷が奴隷のままでい続けちゃうのが問題なんじゃね
15: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:08:46.527 ID:ZBVUvJdAp
>>7
問題なのは本当に奴隷やめちゃうやつめちゃくちゃ増えて経営者の利鞘が減っていってることに気づけてないことな気もする
問題なのは本当に奴隷やめちゃうやつめちゃくちゃ増えて経営者の利鞘が減っていってることに気づけてないことな気もする
8: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:04:34.349 ID:oWqQc7sEr
ゲーム開発会社とかエース級になると
専務とか常務とか取締役より給料もらってる例もあるんだよな
一部の天才がカネを生み出すような構造の会社はそうあるべき
専務とか常務とか取締役より給料もらってる例もあるんだよな
一部の天才がカネを生み出すような構造の会社はそうあるべき
9: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:04:50.655 ID:CWW6zz7P0
技術軽視というかそもそもスキル軽視な気がする
人に仕事をあてがうから適材適所も出来てないし
人に仕事をあてがうから適材適所も出来てないし
10: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:05:05.013 ID:idejCS9i0
お前のいう技術者ってなんだよ日本人はすごいという幻想にでもまだ囚われてるのか
技術なんか正しい継承あってこそ育つんだぞ
お前のいう技術者冷遇みたいなのがあったとしてこの20年30年のうちに断絶して本当に大したことない技術者しか残ってねぇねんだよ今は
技術なんか正しい継承あってこそ育つんだぞ
お前のいう技術者冷遇みたいなのがあったとしてこの20年30年のうちに断絶して本当に大したことない技術者しか残ってねぇねんだよ今は
12: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:07:25.856 ID:ZBVUvJdAp
>>10
そうか？
ほんまにそう思ってるなら現場を知らなさすぎると思うぞ
最先端の技術には必ず日本の要素技術はある
引き抜かれまくってるけどな
半導体関連もなんで日本に集まってんのかとかよく考えりゃわかるだろ
そうか？
ほんまにそう思ってるなら現場を知らなさすぎると思うぞ
最先端の技術には必ず日本の要素技術はある
引き抜かれまくってるけどな
半導体関連もなんで日本に集まってんのかとかよく考えりゃわかるだろ
13: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:07:35.554 ID:n4ZAISFR0
海外の場合は、数年契約でその間に結果を出せないと解雇される
日本の場合は、終身雇用で結果出せなくても解雇されないが給料は低い
雇用形態の違いだよ、実力あるなら海外でもやっていけるだろうけど
日本の場合は、終身雇用で結果出せなくても解雇されないが給料は低い
雇用形態の違いだよ、実力あるなら海外でもやっていけるだろうけど
16: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:09:47.714 ID:ZBVUvJdAp
>>13
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ
まぁそれはそう
ただトップ層に金出すのは別に出来るはずなんだよな
たかだか2億くらいを捻出できないメーカーとかないだろ
19: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:12:34.284 ID:oWqQc7sEr
>>13,16
青色LEDの中村修二のとき問題提議されたけど
今はなんか世の中ウヤムヤになってるな
青色LEDの中村修二のとき問題提議されたけど
今はなんか世の中ウヤムヤになってるな
17: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:10:32.051 ID:EXkMT8ip0
なかよしこよし社会
22: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:14:10.425 ID:LGZ4w7dX0
結局優秀な技術者ってのは単に技術が分かってるだけじゃなくて
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな
自分の市場価値も分かってて必要に応じてリスキリングして転職していける技術者のことなんだよな
28: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:17:51.410 ID:lg9IO14xp
>>22
技術者単品で見たらそう
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない？
技術者単品で見たらそう
でも会社や社会で見たら何故そういう人たちにとって魅力的な場にならないのかはとてもでかい課題じゃない？
26: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:15:41.341 ID:s1htkN1M0
営業とか事務が海外に流出するみたいな話は聞かないけど技術者の流出は本当によく聞くな
34: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:22:34.190 ID:duWthSZCr
低賃金でもやりがいだけで働いたりサビ残したり労働力を安売りすることを美徳とするみたいな文化のせい
36: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:24:20.098 ID:eH7oskZ70
経営とかマネジメント層が技術者を経験していないから
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる
この辺が生粋の技術者上がりだと厚遇してる
39: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:26:46.561 ID:s1htkN1M0
>>36
今のホンダやらトヨタやらは開発畑出身じゃない？
経営の神様とか言われてる稲盛とか松下幸之助とかも
今のホンダやらトヨタやらは開発畑出身じゃない？
経営の神様とか言われてる稲盛とか松下幸之助とかも
38: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:25:16.639 ID:h2HhbImja
割とマジでチー牛が多いから
チー牛は賃上げの交渉力もなさそうだし
リア充にこき使われてる
チー牛は賃上げの交渉力もなさそうだし
リア充にこき使われてる
63: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:53:49.858 ID:RMWYp4mTp
>>38
まるで海外の技術者にチー牛が居ないかのようなこと言ってて草
まるで海外の技術者にチー牛が居ないかのようなこと言ってて草
44: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:30:38.368 ID:rovZRfn80
もう日本だけの問題ではないと思う
ってか日本だけじゃどうともできん
日本が独自性を持って進んだ方向へ行くのはアメリカ様が許さないし
要は日本って国はもう落ちぶれるように設定されている
これは日本の政治家じゃどうにもできんし、与党が自民党じゃなくともどこだろうと打開できんよ
刃向かうと容易く潰されるしな
ってか日本だけじゃどうともできん
日本が独自性を持って進んだ方向へ行くのはアメリカ様が許さないし
要は日本って国はもう落ちぶれるように設定されている
これは日本の政治家じゃどうにもできんし、与党が自民党じゃなくともどこだろうと打開できんよ
刃向かうと容易く潰されるしな
48: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:31:57.101 ID:xVooR1xn0
多分、こういう話をした時に「だから自分たちで変えるんんだ！」とは言わずに「世の中が悪い」としか言わないからだと思う
50: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 11:34:17.319 ID:xVooR1xn0
アメリカなら、この前だって脚本家たちがハリウッドとかネトフリとかにストライキで訴えてた
76: 名無しのマスター 2023/06/20(火) 12:16:43.791 ID:3ovW4VGS0
突き詰めると労組が機能してないから
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